Diavolo x Doppio is bullshit
original twitter thread
quiero sacar razones canon de por qué Diavolo X Doppio es bullshit
no importa romper mi propio corazón, importa demostrar que puedo ser objetiva y que sigo el canon al pie de la letra
honestamente mi interpretación (sin admitir mis deseos) es que su relación es ambigua
el sentido común le dice a la mayoría (supongo) que Doppio es leal y que Diavolo lo valora/lo utiliza, una de esas combinaciones, sin más añadidos o lecturas
para mi, algunos diálogos en King Crimson vs Metallica + The requiem plays quietly podrían dar pie a pensar que Diavolo usa a Doppio, aunque como digo, lo veo más como un "entiendo de dónde sacas eso" en vez de un "ahora creo que esto es lo que se quiso decir"
pic 1: la insistencia de Diavolo de continuar la pelea es siempre por destruir a Risotto, no olvidemos eso, digo parece obvio pero es PRIORIDAD MÁXIMA (por eso se arriesga a sí mismo -asumiendo que es consciente de que es D/D-/arriesga a Doppio)
pic 2: creo que la mayoría saca sus headcanons BossuDoppi por la forma en que Diavolo habla a Doppio
si SOLO fuera aquí podría ser el típico "ah querido, ¿olvidas que...?", así como condescendiente/con demasiada seguridad en el poder propio
no es el caso; los elegios se repiten
entonces el rango de interpretaciones suele ir de:
- lo elogia para aprovecharse de él/mantenerlo a su lado
- lo elogia genuinamente porque su fidelidad es admirable/porque lo ama
(estos serían, más o menos, los extremos del abanico de posibilidades)
(side note)
acepto que llamar a alguien por su apellido difícilmente revelaría cercanía sentimental
creo necesario considerar:
- que Araki es japonés y el uso de apellidos allá es más normativo
- que "Doppio" significa doble, a diferencia de otros nombres de VA revela una caract. del personaje; para mi esto podría suponer que
--- es un nombre que se puso D/D mismo
--- fue puesto como apellido (por D/D) porque como nombre sería "raro" (es obvio que lo normal es tener nombre de comida)
- por el significado del Doppio, aunque sea el apellido, veo que llamar así a alguien suena cercano (como si el apellido de tu S/O fuera "Linda")
pic 3: un argumento circunstancial/parcial sería decir que se preocupa solo de él mismo/tanto en él que se olvida de Doppio, lo que revelaría que lo que siente por Dopps fluctúa entre aprovecharse de él y aprecio, pero no tanto
pic 4: no obviaré que, al menos en dirección Doppio-Diavolo, la relación es tal que llena de confianza a Doppio
pic 5: there's a lot to unroll here
Diavolo espera hasta el último límite de Doppio para ver viable pelear él directamente porque no puede permitirse mostrarse ante nadie. Esto me plantea: ¿qué le da la paciencia de "soportar" a Doppio?
- es su naturaleza de delegar trabajos, con la diferencia de que a Doppio le arriesga su vida pero tiene que hacerlo (para mantenerse en secreto)/lo hace (porque confía en él)
- sabe que es él mismo y "confía en sí mismo" (es obvio que Diavolo sabe que puede actuar a través de Doppio, más no sabemos si entienda del todo cómo es que conviven)
- lo soporta porque lo quiere (esto sería un grado más de "le ha delegado el trabajo y confía en él")
- se desespera horrible pero "no le queda de otra" (esto sería un grado abajo de "le delega el trabajo porque tiene que hacerlo para seguir oculto")
en mi interpretación, Diavolo da pautas de la mejor respuesta para este caso cuando dice que él se tendrá que hacer cargo de Risotto - si suponemos que los diálogos son consecuentes (y pondría mis manos al fuego que sí)
entonces lo que él siente hace Doppio varia entre amor/cariño a lo más y confianza extrema a lo menos; sabiendo que es él mismo y toda la naturaleza de ser D/D a lo más y sabiendo que él puede aparecer donde Doppio a lo menos
pic 6: "es peligroso quedarse"
¿por qué se quedaría? están en una pelea, esto me hace pensar en muchas posibilidades
- ellos "eligieron" quién se quedaba (en Bucciarati)
--- lo menos: Diavolo deja a Doppio sabiendo que morirá y sin esperanzas de salvarlo (recordemos que sería antes de los balazos, Brubo estaba menos muerto)
--- lo más: Diavolo deja a Doppio bajo la suposición de que es el mejor camino para lograr su victoria
- Doppio se quedó en Bucciarati
--- lo menos: Diavolo igual se iba a ir pero le dijo a Doppio una "excusa" para seguir su juego de mantenerlo siempre leal, siempre enganchado de su persona
--- lo más: lo normal para Diavolo hubiera sido quedarse (sabiendo que Doppio moriría/podría morir // o bien con la esperanza de que se salvara, pero se quedaría porque para ellos toda su vida ha sido estar juntos), pero lo deja con pesar ante la opción de poder arreglar todo
pic 7: (me salté esta sin querer)
Me cuesta explicarlo pero la forma en que lo dice me suena a que el hecho de que tenga encomendada la misión de matar a Risotto sí está basado en confianza con preocupación por Doppio, y no solo confianza con preocupación por su cuerpo.
en conclusión: no puedo desmontar a mi OTP, soy un fracaso
(me parece haber dado lo suficiente para poder construir un headcanon consistente y congruente con el canon, quedando algo como "Diavolo usa vilmente a Doppio"; aún con esas, el tono de las situaciones entre ambos enfatiza, a mi parecer, 1 lo confiable que es Doppio y 2 que Doppio es la clave del éxito pero no lo convierte en mártir ni destaca la tristeza o ironía de ser usado, vaya que siento que faltaría ese elemento "poético" que en cambio si está en el paralelismo de las infancias de Giorno y Diavolo)
"faltó lo más obvio: cómo van a ser una ship si son la misma persona"
imo es una razón que atiende a nuestra lógica y no contempla la situación que Doppio cree tener/la que Diavolo cree/sabe tener
de todas formas hay casos de DID con personalidades liadas entre sí
y (porque D/D no es un caso de DID) siendo dos almas, veo una limitante física más no necesariamente moral o sentimental o qué sé yo
💖⭐
tenía la idea inicial para esto (desde que leí VA por primera vez, tampoco es tan críptico) para ya pude redondearla: una forma de desmantelar D/D como OTP es partiendo de que, al revelarse Diavolo, dice:
Doppio es su "yo" pasado (su personalidad como era antes, su young self). Diavolo NO está hablando de Doppio ahí sino de haber sido "poco" precavido con Ponareff / en un segundo plano esta mentalidad tmb se refiere a Trish (de hecho si la menciona textualmente antes de enfrentarse a Risotto)
como esto es antes de abandonar a Doppio, es normal tomarlo como una causa-motivo de abandonarlo: está dejando su pasado
hasta aquí todo bien
entonces lo mejor de esta perspectiva es que encaja con la de que Doppio es abusado por Diavolo, él lo estaría usando para que haga todo por él (en esta misma línea su relación con él sería o bien self-hate o bien que Diavolo no sabe qué onda con Doppio)
((en cualquier caso es desprecio a lo que Doppio representa sobre él mismo: debilidad))
contra esta lectura de ellos tengo que decir que Diavolo no demuestra, en otros momentos, desprecio a lo que él fue o a la debilidad en sí misma
muestra desprecio "hacia él" pero no en su persona, sino como lo que hizo mal (Trish) y solo porque es de lazo sanguíneo (no habla mal de haber tenido relaciones sexuales/novia), tmb desprecia su pasado pero, de nvo, no su yo pasado sino los rastros que dejó
es decir: que si, la lectura de Diavolo odiándose y por eso replicando los abusos que vivió sobre Doppio encaja muy bien, pero sería la ÚNICA instancia en donde mostraría self hate EN VEZ de preocupación por su identidad/paranoia
quiero sacar razones canon de por qué Diavolo X Doppio es bullshit
no importa romper mi propio corazón, importa demostrar que puedo ser objetiva y que sigo el canon al pie de la letra
honestamente mi interpretación (sin admitir mis deseos) es que su relación es ambigua
el sentido común le dice a la mayoría (supongo) que Doppio es leal y que Diavolo lo valora/lo utiliza, una de esas combinaciones, sin más añadidos o lecturas
para mi, algunos diálogos en King Crimson vs Metallica + The requiem plays quietly podrían dar pie a pensar que Diavolo usa a Doppio, aunque como digo, lo veo más como un "entiendo de dónde sacas eso" en vez de un "ahora creo que esto es lo que se quiso decir"
pic 1: la insistencia de Diavolo de continuar la pelea es siempre por destruir a Risotto, no olvidemos eso, digo parece obvio pero es PRIORIDAD MÁXIMA (por eso se arriesga a sí mismo -asumiendo que es consciente de que es D/D-/arriesga a Doppio)
si SOLO fuera aquí podría ser el típico "ah querido, ¿olvidas que...?", así como condescendiente/con demasiada seguridad en el poder propio
no es el caso; los elegios se repiten
entonces el rango de interpretaciones suele ir de:
- lo elogia para aprovecharse de él/mantenerlo a su lado
- lo elogia genuinamente porque su fidelidad es admirable/porque lo ama
(estos serían, más o menos, los extremos del abanico de posibilidades)
(side note)
acepto que llamar a alguien por su apellido difícilmente revelaría cercanía sentimental
creo necesario considerar:
- que Araki es japonés y el uso de apellidos allá es más normativo
- que "Doppio" significa doble, a diferencia de otros nombres de VA revela una caract. del personaje; para mi esto podría suponer que
--- es un nombre que se puso D/D mismo
--- fue puesto como apellido (por D/D) porque como nombre sería "raro" (es obvio que lo normal es tener nombre de comida)
- por el significado del Doppio, aunque sea el apellido, veo que llamar así a alguien suena cercano (como si el apellido de tu S/O fuera "Linda")
pic 3: un argumento circunstancial/parcial sería decir que se preocupa solo de él mismo/tanto en él que se olvida de Doppio, lo que revelaría que lo que siente por Dopps fluctúa entre aprovecharse de él y aprecio, pero no tanto
pic 4: no obviaré que, al menos en dirección Doppio-Diavolo, la relación es tal que llena de confianza a Doppio
pic 5: there's a lot to unroll here
Diavolo espera hasta el último límite de Doppio para ver viable pelear él directamente porque no puede permitirse mostrarse ante nadie. Esto me plantea: ¿qué le da la paciencia de "soportar" a Doppio?
- es su naturaleza de delegar trabajos, con la diferencia de que a Doppio le arriesga su vida pero tiene que hacerlo (para mantenerse en secreto)/lo hace (porque confía en él)
- sabe que es él mismo y "confía en sí mismo" (es obvio que Diavolo sabe que puede actuar a través de Doppio, más no sabemos si entienda del todo cómo es que conviven)
- lo soporta porque lo quiere (esto sería un grado más de "le ha delegado el trabajo y confía en él")
- se desespera horrible pero "no le queda de otra" (esto sería un grado abajo de "le delega el trabajo porque tiene que hacerlo para seguir oculto")
en mi interpretación, Diavolo da pautas de la mejor respuesta para este caso cuando dice que él se tendrá que hacer cargo de Risotto - si suponemos que los diálogos son consecuentes (y pondría mis manos al fuego que sí)
entonces lo que él siente hace Doppio varia entre amor/cariño a lo más y confianza extrema a lo menos; sabiendo que es él mismo y toda la naturaleza de ser D/D a lo más y sabiendo que él puede aparecer donde Doppio a lo menos
pic 6: "es peligroso quedarse"
¿por qué se quedaría? están en una pelea, esto me hace pensar en muchas posibilidades
- ellos "eligieron" quién se quedaba (en Bucciarati)
--- lo menos: Diavolo deja a Doppio sabiendo que morirá y sin esperanzas de salvarlo (recordemos que sería antes de los balazos, Brubo estaba menos muerto)
--- lo más: Diavolo deja a Doppio bajo la suposición de que es el mejor camino para lograr su victoria
- Doppio se quedó en Bucciarati
--- lo menos: Diavolo igual se iba a ir pero le dijo a Doppio una "excusa" para seguir su juego de mantenerlo siempre leal, siempre enganchado de su persona
--- lo más: lo normal para Diavolo hubiera sido quedarse (sabiendo que Doppio moriría/podría morir // o bien con la esperanza de que se salvara, pero se quedaría porque para ellos toda su vida ha sido estar juntos), pero lo deja con pesar ante la opción de poder arreglar todo
pic 7: (me salté esta sin querer)
Me cuesta explicarlo pero la forma en que lo dice me suena a que el hecho de que tenga encomendada la misión de matar a Risotto sí está basado en confianza con preocupación por Doppio, y no solo confianza con preocupación por su cuerpo.
en conclusión: no puedo desmontar a mi OTP, soy un fracaso
(me parece haber dado lo suficiente para poder construir un headcanon consistente y congruente con el canon, quedando algo como "Diavolo usa vilmente a Doppio"; aún con esas, el tono de las situaciones entre ambos enfatiza, a mi parecer, 1 lo confiable que es Doppio y 2 que Doppio es la clave del éxito pero no lo convierte en mártir ni destaca la tristeza o ironía de ser usado, vaya que siento que faltaría ese elemento "poético" que en cambio si está en el paralelismo de las infancias de Giorno y Diavolo)
"faltó lo más obvio: cómo van a ser una ship si son la misma persona"
imo es una razón que atiende a nuestra lógica y no contempla la situación que Doppio cree tener/la que Diavolo cree/sabe tener
de todas formas hay casos de DID con personalidades liadas entre sí
y (porque D/D no es un caso de DID) siendo dos almas, veo una limitante física más no necesariamente moral o sentimental o qué sé yo
💖⭐
tenía la idea inicial para esto (desde que leí VA por primera vez, tampoco es tan críptico) para ya pude redondearla: una forma de desmantelar D/D como OTP es partiendo de que, al revelarse Diavolo, dice:
Doppio es su "yo" pasado (su personalidad como era antes, su young self). Diavolo NO está hablando de Doppio ahí sino de haber sido "poco" precavido con Ponareff / en un segundo plano esta mentalidad tmb se refiere a Trish (de hecho si la menciona textualmente antes de enfrentarse a Risotto)
como esto es antes de abandonar a Doppio, es normal tomarlo como una causa-motivo de abandonarlo: está dejando su pasado
hasta aquí todo bien
entonces lo mejor de esta perspectiva es que encaja con la de que Doppio es abusado por Diavolo, él lo estaría usando para que haga todo por él (en esta misma línea su relación con él sería o bien self-hate o bien que Diavolo no sabe qué onda con Doppio)
((en cualquier caso es desprecio a lo que Doppio representa sobre él mismo: debilidad))
contra esta lectura de ellos tengo que decir que Diavolo no demuestra, en otros momentos, desprecio a lo que él fue o a la debilidad en sí misma
muestra desprecio "hacia él" pero no en su persona, sino como lo que hizo mal (Trish) y solo porque es de lazo sanguíneo (no habla mal de haber tenido relaciones sexuales/novia), tmb desprecia su pasado pero, de nvo, no su yo pasado sino los rastros que dejó
es decir: que si, la lectura de Diavolo odiándose y por eso replicando los abusos que vivió sobre Doppio encaja muy bien, pero sería la ÚNICA instancia en donde mostraría self hate EN VEZ de preocupación por su identidad/paranoia
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